外国人のアニメ平家物語に対する疑問「なぜ平家は上皇や皇族を殺さなかったのか?」

外国人のアニメ平家物語に対する疑問「なぜ平家は上皇や皇族を殺さなかったのか?」
2: 2021/11/27(土) 15:22:54 ID:CqUADNT30.net
権威があるから

3: 2021/11/27(土) 15:23:51 ID:Doc+9/kZM.net
たしかに

4: 2021/11/27(土) 15:24:42 ID:GkCrybjg0.net
中国「せやな」

5: 2021/11/27(土) 15:26:04 ID:z07+PqLQ0.net
なんでやろな

7: 2021/11/27(土) 15:29:52 ID:0VncjcXT0.net
平家物語は、この時期の日本の文化について、本当に奇妙なことを思い起こさせます。なぜ彼らはこれらの皇帝の男を殺さなかったのですか? 大爆笑西洋の歴史は、王や王族を殺すことでいっぱいです

9: 2021/11/27(土) 15:32:11 ID:wkbg/2wO0.net
皇族って神道の一派のご祭神なんじゃなかったっけ

12: 2021/11/27(土) 15:34:58 ID:KTpCdIQR0.net
>>9
本来の神道は地元の氏神様を祭るもので、皇室マンセーではなかった。
それを明治政府が改竄した。

85: 2021/11/27(土) 18:51:53 ID:utKTP49B0.net
>>12
仏教も国教にしたのって聖徳太子の頃だかで
物部氏だかが取り入れさせて
反対派の氏族を滅ぼしてまで取り入れさせた血みどろな経緯あるんよな

10: 2021/11/27(土) 15:33:14 ID:9NMQW3q+d.net
なぜヨーロッパ人はローマ法王殺さなかったのか?

16: 2021/11/27(土) 15:38:17 ID:1/Dagb1cd.net
殺してしまえば誰が自分を認めるのかって話





17: 2021/11/27(土) 15:41:23 ID:0VncjcXT0.net
でもまあ、後白河上皇は平家と安徳天皇を認めず源氏に殺せと号令をかけたわけで

88: 2021/11/27(土) 18:53:31 ID:utKTP49B0.net
>>17
それは皇室同士の覇権争いだから

27: 2021/11/27(土) 16:03:23 ID:E3TBoN7I0.net
足利義満が自ら天皇になろうとしたって話はどこまでホントなのだろうか

97: 2021/11/27(土) 19:00:15 ID:utKTP49B0.net
>>27
信長のがやりそうだがそれ





33: 2021/11/27(土) 16:11:27 ID:z07+PqLQ0.net
伊勢参りすら知らんのか

34: 2021/11/27(土) 16:11:53 ID:NbUEkfQj0.net
天皇が権力の器だったからな
平家自体が天皇と結びついて権力を得ただけにすぎない
そいつらが天皇の血を否定すれば権威を失う

38: 2021/11/27(土) 16:13:39 ID:fr1/35dk0.net
纏める権威が必要だったからじゃないの
力では纏まらないって認識してるのが日本の統治者だろ

45: 2021/11/27(土) 16:18:00 ID:ql9Ryn9J0.net
家康は神になったけど、その神の位をおくったのは天皇
形式上は天皇の方が位は上





73: 2021/11/27(土) 17:31:19 ID:9MQAdh7N0.net
戦国時代に来日した宣教師たちは天皇は
ローマ教皇のようで将軍や大名はまさにヨーロッパに
おける諸侯であると記述している。今のように天皇=王族
ではない。むしろ明治期になって宗教的権威のあった
教皇のような天皇が徳川のような王というか皇帝に格下げ
されたような感じになったのだ。
分かりやすく言えばナポレオンに戴冠して皇帝に任命するのは
ローマ教皇である。

78: 2021/11/27(土) 18:42:15 ID:fr1/35dk0.net
そら幕府の時点で朝廷の下だからな
権威と権力と富は全部別もの

84: 2021/11/27(土) 18:50:11 ID:utKTP49B0.net
平家物語の最初の方って平清盛よりかなり前の
元は中臣鎌足の子孫の藤原氏が皇室へ政略結婚しまくって実質支配しまくってたからだろ?

96: 2021/11/27(土) 18:59:41 ID:utKTP49B0.net
まあこれは日本に限らずイギリス王室のが
血筋争いやらかなりめちゃくちゃ入れ替ったり
フランス革命の影響も受けて民主化したりしてるのに
王室遺してたりするしな。

103: 2021/11/27(土) 19:14:47 ID:aU5JDSG40.net
もし天皇に自前の軍隊があって以仁王の決起と同時に暴れてたら天皇も殺されたかもしれん
でも桓武天皇から天皇はほとんど軍事力を持たなくなってたからな
だから桓武以前には蘇我馬子による崇峻天皇殺害みたいな事態が起きてる

107: 2021/11/27(土) 19:21:10 ID:0VncjcXT0.net
現代人の感覚だと天罰、神罰なんてないし怖くないけれども
平家物語の時代は崇徳上皇の呪いが信じられていたというのは関係してるかもなあ

108: 2021/11/27(土) 19:24:38 ID:KTpCdIQR0.net
>>107
それはあるだろうが、「日本三大怨霊」と呼ばれるのは菅原道真、平将門、崇徳天皇。
祟りは天皇に限らない。

109: 2021/11/27(土) 19:26:33 ID:aU5JDSG40.net
怨霊信仰が強いのって皇族貴族の間だけだと思うけどね
菅原道真にせよ将門にせよ崇徳にせよ恨みを買ったのは皇族貴族だからね
武士の時代になると、非業の死を遂げた義経も信長も怨霊にはならなかったからね

110: 2021/11/27(土) 19:27:19 ID:jbhdjI/50.net
そういう人には忠臣蔵ですよ


・・・暗殺者に金渡した方が早いよな

116: 2021/11/27(土) 19:58:48 ID:0VncjcXT0.net
耳なし芳一とか平家の祟りを前提とした民話はあるけどね

119: 2021/11/27(土) 20:02:14 ID:aU5JDSG40.net
>>116
たしかに
庶民は幽霊を恐れる

123: 2021/11/27(土) 20:09:43 ID:Wv38u2XX0.net
平家って皇族が臣籍降下してて
天皇家は本家筋なんだからそりゃやらんでしょ

引用元: 外国人のアニメ平家物語に対する疑問「なぜ平家は上皇や皇族を殺さなかったのか?」

『外国人のアニメ平家物語に対する疑問「なぜ平家は上皇や皇族を殺さなかったのか?」』へのコメント

  1. 1
    名無し 2022/01/20 06:24 ID:5a3fb1e12 返信

    易姓革命の国じゃないからな
    叛逆すれば島流しか軟禁してして死んで貰うだけだ

  2. 2
    名無し 2022/01/20 20:15 ID:bf92364eb 返信

    日本って完全な統治が難しい国だし
    天皇も、幕府の初代代将軍以降も基本、中立の立場をとって、各国の大名や領主の仲介をとってた。
    だから自然と中央は力が弱くなっていき、有力な領主や補佐的な人が政治の実権を握られちゃうんだよね。
    皇族が残ってきたのは、毎度の政治の実権を握るやつが殺され、すぐ別のやつに政治の実権を奪われてしまうから反発とかなくあまり殺されなかった。
    藤原氏が摂関政治始めてから明治までは、後醍醐天皇くらいしか天皇で政治の実権を握るやつがいなかった。後醍醐天皇以外の時代の天皇は、平氏や源氏、足利、徳川、実の父やおじいさんに政治の実権を奪われてた。

  3. 3
    名無し 2022/02/10 09:29 ID:38d63c9ab 返信

    皇族は殺しちゃいけませんよって価値観が根底にあるから。それが出来る前まではバンバン殺してた。
    加えて天皇は権威はあるけど権力を大して持っていなかったから、蘇我氏みたいに殺して権威を汚して恨まれるくらいなら活かしておいた方がメリットがあった。

    弱体と言われればそれまでだけど、わざとそのポジション取ってんじゃないかってくらいのらりくらりするのが天皇家の真骨頂。実権握ろうとしたり、握らせようとした連中は頭が弱い。

  4. 4
    名無し 2022/02/24 08:53 ID:e2fc2d336 返信

    天皇は権力者でもなければ神でもない。祭の時だけ神主やる近所のおっちゃんの全国区24時間営業バージョンだよ。といっても神道の無い外国にゃ伝わらんか。全能の神や権力者として見てるのはむしろ天皇ヘイターだけだろな。実際に日本を倒した米軍ですら乗り込んで見たらそこには天皇機関説の現実しか無かった。潰してもバチカンやカーバ神殿潰すようなもんで反発買って統治の妨げになるだけで権力掌握には資さない。象徴天皇制ってのは権威者天皇が権力者を任命する今の形を645年に藤原氏が作ってからの日本の姿をアメリカ視点で客観的に見て追認したものなんだよな。日本国憲法は9条の問題が大きすぎるが1条の天皇の位置付けに関しては日本をよく分かってる人が書いたなと思う。

  5. 5
    名無し 2022/02/24 11:31 ID:f36b0166f 返信

    日本の皇室は権威と権力を分離してきた。
    一見、弱体化したように見えるが、これによって権力者による
    簒奪の対象となることを逃れ、権威を高めることにのみ集中でき、
    今まで生き延びた。
    無論、時代によって権威も上下したけど、
    どんなに権威が落ちても弑逆されることはなくなった。

  6. 6
    名無し 2022/02/26 16:49 ID:29bccec27 返信

    天皇はトロフィーだからな
    天皇が日本を支配するのではなく天皇を手に入れた奴が日本を支配する

  7. 7
    名無し 2022/03/26 12:19 ID:666d92772 返信

    正統性の問題だと思う
    火の元と言う世界を治めるに足る正統性がなければ、民、と言うか豪族がまとまらない

  8. 8
    名無し 2022/03/28 18:05 ID:ab20b0589 返信

    藤原氏が、「権力握った俺らが新しい帝になる!」じゃなくて「帝の権威に寄生していく!」と決めたから

    これガチ
    藤原氏が、先進国として国家のありかたすら参考にしていた中国風に「俺たちが天皇家から禅譲受けて新しい王朝作ります!」ということを志していたら、成功していた可能性は高かった
    でも藤原氏はそうはしなかった
    やらない、と決めた瞬間が、日本史上最大の転換点
    藤原氏が「300続いていても天皇はもう統治能力ないからここまで」と思っていたら、日本史はどうなっていたかわからん「七百年の間に、五つの王朝が入れ替わった」というような他のアジア諸国と同じものになっていた可能性が高い

    • 9
      名無し 2022/03/31 01:39 ID:7ca473f5b 返信

      >>8
      藤原氏の前に天皇家の外戚になって、実権を握っていた蘇我氏が、皇位を簒奪する可能性が高かったように言われていて、大化の改新で中央から排除されましたけど、もしそうなっていたら、それこそ日本の歴史が変わっていたかもね。

      ただ本当に蘇我入鹿が皇位の簒奪まで考えていたのか?
      本当のところはわかりませんけどね、大化の改新で蘇我氏を排除した中大兄皇子(後の天智天皇)の自己正当化のための言いがかり、という線もありえますから。

  9. 10
    名無し 2022/04/03 17:47 ID:0ca675333 返信

    言っちゃ悪いけど新しい天皇になって祭祀と政治両方やれって言われたら嫌じゃね?

    あと歴史的積み重ねの無い奴が威張っても保守的なところでは全然信用されない問題が・・・

  10. 11
    名無し 2022/04/07 21:41 ID:ad1c18a2e 返信

    あの時代の仏教の権威は凄いから、法皇になってしまえば無敵

  11. 12
    名無し 2022/04/16 14:13 ID:9df193db6 返信

    死刑を回避する方向になっていたのは、大化の改新以後からの昔からではある(なお、不審死がないとは言わないし、あきらかにこれ消されたよね?というのはいっぱいあるが、自死か病死だぞという事になっていることも多い…藤原氏が実権を握るときに有力皇族が不審死したのは偶然じゃないし…)
    で、無駄に長くて地方の有力豪族の存在意義(存在根拠)…「ご先祖はこういうモノまたは神様で、こういういきさつがあって今がある。」というのを保障していたのが天皇家
    そのメモ帳が古事記だったわけだ

    奈良時代の後半で国軍に近いものはなくなり、実権(軍事力)がない皇族を無くすよりも生かして利用した方が都合がよかった(非常に長い歴史という名の権威があったから)
    だから、天皇は生かされる方向で推移していったのだ
    …だから天下を取るには貴族になるしかなく、その道をいった平清盛は本当に傑物だったのだが…時代はそれ以上の新たなシステムを作り出す特異点を迎えてしまって、世の中の仕組みが変わっちゃうのだ

  12. 13
    名無し 2022/04/27 18:15 ID:65d7d9641 返信

    山と流れの急な川で区切られてるってのが大きいと思う
    常に守備側優位で小集団存続可能、移動と輸送自体は難しくない、そして自然災害が多い
    大陸だと「殺す」が自衛になるが日本の条件+仏教倫理だと「殺さない」方が不利が少ない

  13. 14
    名無し 2022/05/02 08:18 ID:fbe9f13fe 返信

    天皇をローマ教皇にたとえるのはなんか判るな
    権威の象徴を倒した後の事を考えたらメリットよりデメリットの方が大きいんだろう
    それは洋の東西を問わず同じなんじゃないかな
    憎悪とか感情が絡んでくれば話は別だろうけど