@tatoJII 2021-02-26 00:34:38これ記憶保ったまま死に戻りしながらマイルドヤンキールートを引き当てたい沙都子と記憶保てないまま死に戻りさせられて都会に出たい古手梨花のバトルってことでいいですか
@celsius220 2021-02-26 00:57:07「#ひぐらしのなく頃に業」21話《郷壊し編・四》沙都子が目覚めると1983年6月の雛見沢だった。あれは長い長い悪夢だったのかと沙都子は思ったが、梨花はやがて再び聖ルチーア学園受験を言い始める。運命は変わらず、沙都子は梨花と無理心中する
@kab_studio 2021-02-26 00:57:14ひぐらしのなく頃に業 第21話観た。沙都子ちゃんが主人公に。運命のループに囚われてた梨花ちゃんにとってはそこから自分の力で抜け出せることそのものがとても大事で、そこと沙都子ちゃんの想いが重ならないのが辛い
@towilly1 2021-02-26 00:57:17ねぇ、これそもそもおかしくない？沙都子ループできるなら授業内容は事前に分かる訳でしょ？なんで学業についていけなくなるの？授業内容も同じはずだし勉学について行けなくなるってことはないハズじゃない？
@HTNMK_Yuma 2021-02-26 00:58:42アウアウローラ（？）の発言
「赤き海の星以来」
「みつよ」
「特異脊髄標本LD3105号」
「我を追い求めて那由多の時を彷徨ってきた」
「機運に際し、其方は我のことを既に忘却していた」
@Gacial_Some 2021-02-26 00:59:41梨花ちゃんが熱い友情とともに約束結んでいるが、先出しで沙都子から腹を割かれる結末を見せられているから、ルチーア入ったら環境変わって仕方なく約束破りそうなんだよな
@usarin_marutama 2021-02-26 00:59:47郷壊し編でこのままいくのか・・・ まーこれから鬼騙しとかの一連の、梨花ちゃんの夢を捻じ曲げつつ、祭り相当のゴールを目指す・・・となると沙都子もまずは情報不足、もしくは情報あっても全てが思い通りに行くわけではないって感じで失敗してるのが鬼・綿・祟あたりなのか
@RXD731 2021-02-26 00:59:48EDすっごいわ
落ちてくるシャンデリアの回転からの
回想と思える絵
回っている状態が歌詞の螺旋をイメージさせる
落ちっていっているなと思ったらシャンデリア落ちきって
いやーすごい
@subaruarms 2021-02-26 00:59:57ひぐらしにハッピーエンドを求めるのはそもそも無粋なのかもしれないけど
頼むから「惨劇の結末はひぐらしのなく頃に命に続く!」エンドだったらマジで許さんからな
コメント
ひぐらしBlu-rayのCM観てたらレナちゃんが「Blu-rayって何?」って言ってたワよね
確かに昭和の時代にはレコードはあってもBlu-rayなんて存在しないワね（笑）
さて郷壊し編おもしろくなってきたわヨン❤️ﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾝブワ〜(๑˙❥˙๑)
あうあうローラのLD3105の3105はさとこって事だろうけど、LDって何だ？
ラムダデルタ？
勉強云々以前に本来この二人は相性悪いのは、礼で語られてるしな
普通の環境になったら余程お互いに気を付けないと関係を維持できなくて当然
確かに沙都子が悪いっちゃ悪いけど、解決したいなら梨花がその辺悟るしかない
もしくは、沙都子がどっかで成長して、梨花から卒業するか
多分ラムダデルタだと
あと今回は梨花を試す為にワザと勉強しなかった
腹割って本音を話したのに結果は同じ
沙都子視点では裏切りと取れる
元々沙都子にはキャラ的に違和感あった
クラスのボス的な魅音
ハイスペックなレナ
腹黒姫女王な梨花
この3人と「勝ち気で粗暴」な沙都子が
仲良しな訳ない
当然 本来は梨花とは犬猿の仲
賽殺し編でストンと腑に落ちた
今のターンは思春期のいざこざと思わせて
実はひぐらしの「肝」かも知れない
詩音が部活メンバーに主に絡むのは圭一と沙都子
その詩音と兄・悟史が出てこないのは伏線張ってる可能性
長文失礼しました
沙都子自身がルチーアでも幸せにやっていけるかどうか、の問題じゃなくて梨花が沙都子を第一の親友としてもっと積極的に優先してくれるのかどうかって話だから「ループしてるのに馴染む努力や勉強をしない」ってのは読解力がなさ過ぎるよ。
沙都子自身一度経験して「自分にはキツイ環境のはず、ついていけないと思う」とちゃんと相談した上で梨花のほうから「絶対助けるからついてきて」って約束したんだから。一周目とは違って梨花の積極性の低さが表面だけ繕った裏切りと取られても仕方がなくなってる。
明言はされてないけど、サロンと自分とどちらを選ぶのか試すためわざと条件そのまま再現していてもおかしくないと思うよ。
今回で沙都子は梨花のルチーアに行きたがる意志の強さと行った後の態度のことは確認して諦めた、けど猫騙し編で明らかなように沙都子の梨花への執着はそのまま、だからもう時間を進めず小学生のまま繰り返すしかないになっちゃったわけだね。なまじこれで沙都子も梨花に対して冷めていたら業の話は起こらなかったのかも。
まだ沙都子が梨花も時間を繰り返していたことを知った描写がないし、梨花には業ループ突入前の記憶が欠けているから、繰り返した時間と不満の話を二人ですることで単に嫌い合って別れるのではない、理解し合った上での依存卒業になるんじゃないかな。
そうだよ（便乗）
梨花の態度がムカつくってのわかる
極端な話ルチーアで落ちこぼれのまま勉強漬けだとしても梨花が一緒にいてくれるなら沙都子としては問題無いだろうからな
限界だったと言いつつ受験を頑張れたのも梨花がいたからこそだと思う
いや、それは違うでしょ。「積極的に優先」っていうのは双方努力するという前提の話であって、「私は何もしません、困ったことがあったら全部そっちが何とかして」って意味じゃない。「馴染む努力や勉強」を沙都子が今回もしてる様子がない以上、沙都子が梨花を裏切りと罵る資格はない。
もちろん梨花も一回目と違って「絶対助ける」と明言している以上、一回目よりも積極的な姿勢が必要だったのは確かだから、悪い面はあるよ。でも、積極的ではないとはいえ今回も梨花は助け舟を出している。そして、沙都子は今回もそれを拒否してる。憐れんでほしくない？何の努力もしてないのに、何でそんな偉そうなの？
梨花とともに歩みたいなら、なぜ今回も努力をしない？梨花の助け舟に手を差し伸べない？梨花を試すためにわざと何もしなかったとしても、自分を変えようともしない人間が相手に成長を強制する資格はない。結局、沙都子の逆恨みだというのは今回の話を経ても変わらない、いつまで自分のことを棚に上げて人のせいにばかりするのか。
梨花も潰される前に手を差しのべたじゃないって言ってたし
沙都子が成長して、受け身の姿勢をなんとかしないとって自分で気がつく展開にもなるかもだから、その辺りはこれから見ていくしかないね
個人的にサトシと詩音が全く触れられてないのは気になる
いや、梨花の背後から睨みつけてくる取り巻きのいる前で手を差し伸べられても
素直に手を取れないだろ普通。
気の強い沙都子だからあの態度だが、気が弱い人は怖くて気後れするわ。
多対一って結構恐怖だぜ？
あれを「助け舟」と言われてもなぁ。
一週目は沙都子の自業自得だが、二週目は梨花に非があると思うわ。
自分には無理だという沙都子を強引にルチーア受験に誘った上でのアレだし。
一人だと寂しいから一緒にいてね→新しいお友達とサロンへGO！
沙都子の努力以前に梨花が傲慢すぎる。
仮に沙都子が学業頑張って成績上問題無くなっても、梨花の中の
サロンと取り巻き＞沙都子との友情
これは変わらないだろ
沙都子が確認したかったのは正にそこだし。
２周目の沙都子は梨花を試すために敢えて1周目と全く同じ行動を取ったんでしょう。そのために「絶対に助ける」という言質も取ったんだし。だからテストでも勉強せずにわざと赤点をった。そもそもループできる以上、梨花が沙都子の望む行動を取らない限りリセットするのは当たり前だと思いますが
梨花を試すために勉強せずにわざと赤点取ったとか何平然と最低なこと言ってんだよ、本気で助けようとしてくれる相手にわざと成績悪くしてその手を振り払うとか
それで自分の真意を読み取れ？どれだけ傲慢なんだか
梨花が悪いから沙都子は悪くないなんて言ってないよ。沙都子が未熟な人格から逆恨みして犯罪を起こす悪役なのには変わりないと思う。
ただ詩音や鷹野視点のときのように「悪役の思考・感情」を「まぁ身勝手でろくでもないけど共感できるところもあるよなぁ」と楽しんでいるところに「自助努力しない者の言い訳など聞く耳もたぬわ！ なぜ他人や環境に責任転嫁せず迷惑かけずに幸福を追求できないんだクズめ！」と叫ばれてもねってことさ。
まずやり直しの理由は分かった、だけどやり直しの日がまた祭りの前というのは可笑しい。ここでリカは何回も死んでいる＝さとこが理想の世界じゃないから周りを使って殺し自分も死んでやり直しで戻る。これをずっとしているという事はさとこは兄のさとしを自分から見捨てている、何故ならハッピーエンドの方に行かないとさとしの生存し治る事が確定されない。
この内容考えた人は過去のひぐらしをちゃんと理解していない。前の時にさとこが頑張ったのは兄さとしが「必ず帰って来る」の約束を信じていた事もあるからさとこは頑張れたのに、業ではそれを完全無視。矛盾ばかり
コリャダメだ→リセットは、梨花ちゃんが今まで散々してきたことだから、因果応報といえば因果応報
>>10
>> 「積極的に優先」っていうのは双方努力するという前提の話
まずこれが意味不明すぎる。神視点でもない梨花に沙都子の努力の有無を論ずるのは不可能なのにそんな前提に意味はない。
>>「私は何もしません、困ったことがあったら全部そっちが何とかして」
そもそもこんなこと沙都子は一言も言ってないよね。沙都子が何の努力もしてないってのがまず君の妄想でしかない。結果が伴わないのは努力不足だと断ずるのは暴論だわ。
まして今回は必ず助けるからという梨花の言葉が無ければ沙都子はその道に進むことはなかったろうに、それを怠ってるんだから沙都子からすれば裏切りと映るのは当然だろ。
取り巻きの前で声をかけただけ、意地を張られると追いかけもしない。勉強はどうだか知らんが沙都子に対するフォローは梨花だって大して努力してないわ。こんなんで助け舟は出してたとか言われても困る。
>沙都子を第一の親友としてもっと積極的に優先してくれるのかどうかって話だから
そもそも梨花は新しい交友関係広げたいのに自分に縛り付けて駄目と見るや心中するような奴なんて尚更「馴染む努力や勉強をしない」で相手に求めてばかりなのが際だって言われるんだろ
試してる最中の親切すら憐れんでる扱いとか沙都子の行いがアレすぎて擁護する気すら失せるわ
もう発症してるような精神状態だよな
お嬢様というのが何か少し調べたが、振る舞いや、仕草、思想すべてにおいて質が高くないと難しそうだ。そういう適性もなく、かつそれが嫌な人が数年訓練したくらいじゃ絶対身に付かないと思われる。
記憶を引き継ぐって…
全ての出来事を記憶できるのと、記憶が消えないのとでは大違いだよ
見たもの聞いたものを全て記憶できる人はいない
そして記憶を引き継ぐってのは「忘れない」だけであって「覚えられる」訳ではないぞ
つまり、沙都子ワシ編がひぐらし業の１週目になるのか
予想通り（2日だけだが）梨花よりも前に巻き戻ってたな。何故58年なのかは未だ謎だが
沙都子の了承取らないで巻き戻すのが以外だったが、フェザリーヌ（仮）が作った世界に放り込んでる可能性があるのかな。今までも水車小屋とかトランプとかカレンダーとかがおかしくなってる描写あったし
祭囃しルート58年6月なら実体化した羽入居る筈だが、巻き戻る前には居ない存在が居るのは何とも思わなかったのかなぁ…2周目だって事確認するのが精一杯で気が回らなかったか
ランダムで発症していたのは沙都子が注射をうってたのかな？
他のやつは知らんが、大石は自然発症だって特番で原作者が言ってた。
「H173じゃない」ってだけだよ
「H173-2でした」でも通る言い方だから、「沙都子視点の祟騙し編見るまではわからない」が正解
沙都子のリスポン地点が、友引とか嫌がらせでしかない。
沙都子はあと何回、ループを繰り返して鬼騙し編に行き着いたのか。
4年間以上ループしておいて
勉強頑張るわけでもなく、初っ端のサロンの誘いもおそらく断って、勉強教えようとした梨花すらもまた拒絶して、他に何か新しい行動をしたわけでもなさそうで、結局自分からは何も変えようとせずに梨花に求めてばかり
挙句の果てに裏切り者呼ばわりで梨花を何回も殺し、関係ない部活メンバーや雛見沢の住民も死ぬように仕向けるとか、流石に救いようがなさすぎる
そもそも、懲罰房であれだけ一緒に来なければと後悔を泣き叫んだくせに、梨花に付き合って赤本買うとかアホの極みかよ
梨花視点では聖ルチーアでの生活は楽しい毎日だったって回想してたのを忘れてる人多くない？
梨花がもっと積極的になるべきって意見もある程度は同意するけど、結局梨花視点ではどれだけ沙都子が追い詰められてるかなんてわからないんだから、沙都子の方から自分を変えるなり助けを求めるなりしなきゃいけないんだよ
上にも書いたある通り、論点は沙都子が「勉強したか」「変わろうと努力したか」じゃない。
サロンのお誘いも梨花視点では「幸せの絶頂」だが
沙都子視点では「自分よりサロン仲間を優先した」状態での「上から目線」でしかない。
しかも、梨花と一緒に赤本買ったことをアホだと言ってるが、その後沙都子は「自分はそこでは落ちこぼれる」と、梨花に断りを入れてるからな。
それに耳を貸さず無理矢理誘った挙げ句「ボクを信じて！」とか親友に言われたら拒否できるか？
そして入学早々親友に、サロンへ他の仲間と別行動されたら、心折られるだろ。
散々ループして苦労してきた梨花の、今の幸せを応援してやりたいが、沙都子への扱いや気遣いがザルすぎる。
明らかに道具じゃん。
>そして入学早々親友に、サロンへ他の仲間と別行動されたら、心折られるだろ。
ここが自分勝手すぎるんだよ
高校で新しい友達作っただけで心折られるとかメンヘラすぎるだろ
ってか「梨花に別行動された」んじゃなくて「沙都子が別行動した」んだぞ？
少なくとも1周目(19話)では積極的ではなかった梨花に対して、沙都子の方から行ってくると良いと勧めてた、それをうけた梨花が付いていくと決めたうえで沙都子を誘ってた
21話でどういう流れになったかの詳細はわからないから確かなことは言えんが、沙都子が先に梨花を放課後に誘っておけば梨花は沙都子を取っていたと思うぞ
>22
沙都子は親殺し＋虐待経験持ちのメンヘラでしょ。
ケアしてくれる存在が絶対必要で平均的な人とは仲良くするのは難しい。
沙都子自己中すぎて擁護する気になれんわ。マジで胸以外も成長してクレメンス
沙都子は二周ともルチーアに入るための勉強づけで、中学時に梨花以外の同年代と仲良くなっておかなかったのが悪かったんだと思う
沙都子の梨花への依存と空気の読めなさは、親がおらず、梨花以外に同年代の友達がいないのが大きい
圭一たちは年上だから沙都子がバカやっても寛容な態度で許してくれたしな
学校なんて必要無いって言うやつもいるけど、人間関係学ぶためにはやっぱ必要だよな。 雛見沢は人数少ないから無理だけど。
確かに梨花も悪い所あるけど、やっぱどうしても沙都子の身勝手さが気になってなぁ。
２周目は多分わざと勉強せず梨花が助けてくれるかどうかを試したんだろうけど
裏切られたって、それ自分の行動の結果じゃんとしか思わなかった。こいつ成長しても
ここまで自分の事しか考えられないのか？って呆れるし、順調に離婚繰り返す母親と
同じ駄目女になっていってるわ…もう第三者、圭一達にかかってるよこれもう。
梨花も沙都子も説教してくれ。頼むから。
「沙都子が梨花を試してる」って考えが浮かんでくる時点で、理解が足りないのがよく分かる
沙都子は「入学するまでは勉強出来るが、その時点で限界が来てる」とか「お嬢様学校は水が合わないから孤立する」って言ったよな
つまり、沙都子はやらないんじゃなくて精神的に不可能って事
そういう話を全部聞いた上で梨花は「それでも入学してほしい。沙都子を一人にしないし、必ず助ける」とまで言ったんだから、裏切りに関して梨花が100%悪いだろ
「沙都子が予め言った通りになったから、沙都子が悪い」って頭悪すぎだろ
いや分かってるわそんなの。それにそっちが言うように試してないってんなら
尚更なんでまた同じ失敗繰り返してるんだよ。ルチーアに入った以上は
お嬢様らしい生活に勉強も頑張らないといけないのは分かってるんだろ？
仮に梨花がルチーアで沙都子だけに構ってずっと一緒で遊ぶんだとしても
結局勉強しなきゃまた補習部屋行きだし。ルチーアに行く時点で沙都子的には
もう詰んでるんだから、それを分かった上で付いてきて落ちぶれて裏切った！
って言われてもそれは自業自得だし自己責任な訳で、梨花が１００％悪いは
言い過ぎ。梨花としてはルチーアでの対応はサロンでお茶しましょう
勉強に付いていけないのなら一緒にやりましょう、しかないんだから。
で、それを全部突っぱねるんならやっぱ沙都子にも非はあるよ。…まぁ梨花が
強情に沙都子をルチーアに誘うのも原因の一つではあるけど。
…ていうか「頭悪すぎだろ」とは失礼だな。喧嘩腰止めろや。
理解力ねえな
校風が沙都子に会わず、精神状態が限界だから同じ事を繰り返したんだろ
そもそも、「次はうまく馴染もう」と思って入学したのではなく、梨花の「必ず助ける」って言葉を信じて入学を決意したわけだ
沙都子はお嬢様らしい生活を求めてないからな
> 梨花がルチーアで沙都子だけに構ってずっと一緒で遊ぶんだとしても〜
それなら、少なくとも沙都子は特別クラス行きにはならないだろ
自分が特別クラスに行ったら梨花といれる時間が無くなるんだから
梨花が沙都子を本当の意味で親友だと思っていれば詰みじゃないんだよ
ま、実際は梨花にとって沙都子はいなくてもいいくらいの存在なんだけどな
「約束を信じて入学して、約束を破られたのは自業自得」ってめちゃくちゃだぞ
前回はともかく、今回は「校風に合わずに孤立する」と伝えた上で梨花が「必ず助ける」と言ったんだから、「沙都子が学校に馴染もうとしなければいけない対応」をする事はお門違いだろ
勉強の件だって大勢の前で言わず、2人っきりの時に「沙都子と一緒にいたいから勉強しよう」と言えば応じたよな
沙都子に配慮してるのにそれらを全部突っぱねてるのなら話は変わってくるが、取り巻きたちと校舎を闊歩してる姿からしてそんな配慮はしてないだろ
「沙都子が予め言った通りになったから、沙都子が悪い」って頭悪いとしか表現のしようがねえだろ
とりあえず、たとえ正論でも他人を非難・侮辱するような言葉を使うと
色んな意味で距離を置かれることが多いから気をつけたほうがいいねー。
大乱投コメントブラザーズで草
色んな感想があっていい作品なのに｢頭悪すぎ｣とかって自分と違う感想に突っかかってるお前は間違いなく異常者だよ
※108
「本当は勉強に付いていけるし学校にも馴染めるけど、わざと失敗して梨花を試してる」というのは感想じゃなく頭が悪いだけだろ
「感想」と「誤解」の区別も付かない馬鹿なお前が異常者な
業が始まって何回死んでも梨花は学園生活は楽しかったとしか回想してないからな
あれだけ沙都子との関係がおかしくなってても、大して気にしてなかった証拠
手を差し伸べたとか一応フォローしてたとかは、やっぱり上辺だけだったと思うよ
今回は沙都子のターンだから梨花は覚えてないのかもな。
どこかの回で羽生が「梨花は17歳で死ぬ」とか言ってたな。
これループ権限が別の者の手に渡るという伏線だったのか。
だからって沙都子も沙都子で梨花の事を上辺しか見てないよね？
もうこの二人は根本的にすれ違ってるんだ…お互いに気付きもしないし。
もう誰かが割って入ってくれない限り、ずーっと平行線なんだと思う。
そもそも沙都子はルチーアでの梨花が本来の梨花って事も知らないからな
沙都子視点だと「ルチーアに行くと梨花は人が変わって自分を裏切る」という風に映る
目的も最初のずっと一緒にいたいってのから、裏切ったから復讐するになってる気もする。
梨花は学園生活は楽しかったとしか回想してない、ってのはつまり真面目に生活してた梨花は学園の闇を知らないわけだし
大して気にしてなかった証拠というより
梨花視点だと「沙都子は勉強について行けなくて困ってる」だけにしか見えなかったってことじゃね？
そのくせサロン誘っても勉強誘っても拒否されるんだから梨花にできることはないだろ
梨花が沙都子について何にも知らなかったと考えるのは無理があるな
梨花は孤立してたわけじゃないし、特別クラスや独房の話くらい耳に入ってくるだろ
ましてやサロンメンバーは沙都子が嫌いだから、沙都子の悪口が話題になる事もあるし
つまり、梨花は沙都子の現状を分かった上で、沙都子の事を気にしてなかったわけ
沙都子からしたらサロンの誘いを断るのは当然だし、人前で「困ってるなら勉強教えようか」と聞かれて「はい、困ってるから教えてください」と答えるのは屈辱でしかないだろ
死に戻りできるからって本当に自殺する必要も梨花を殺す必要もあるか？
信じて貰えないとしても同居してる親友なんだからループした時点でこういう変なことが起きているって説明すりゃいいんじゃないの？
一切同情できんし閉鎖的な村育ちの弊害しか見えない
2週目で興宮に進学すれば収まる話だろうに
実際、閉鎖的な村で親もおらず虐待されて育った弊害だろ
沙都子は親友である梨花に無意識に親の代わりを求めて依存してると言えばわかるか？
そもそも梨花の夢は「沙都子と2人でルチーアに入学すること」じゃなくて、「毎日が楽しみでワクワクするようなハイソサエティな学園生活を送ること」を出来れば沙都子と2人で話だったよな
少し強引に沙都子を誘ってはいたけど、あくまで大事なのは新しい学園生活であり、その証拠に沙都子が一度拒否っても押し付けたりはせずに自分一人で入学するつもりだった
それを考えると、先に裏切ったのは『梨花の夢を了承して付いて来たくせに、勉強せず馴染もうともせず誘いも全部断る沙都子』の方じゃね？って思う
多分梨花はそんなことで裏切り者だとかは思ってないだろうけど、梨花視点だと「一緒に学園生活を送ってくれると言ったのに、誘っても全部断ってくる」からマジでどうしようもない
＞少し強引に沙都子を誘ってはいたけど、あくまで大事なのは新しい学園生活であり、その証拠に沙都子が一度拒否っても押し付けたりはせずに自分一人で入学するつもりだった
その後に「自分はルチーアでやっていけない」という本音を梨花に話しただろう？
そのうえで更に誘いなおして「ボクを信じて」だから。
十分でしょ。何を求めてるの？
むしろそこだよ
「ボクを信じて」と言って、実際に困ってる時に手を差し伸べたのに沙都子は手を取らなかった
沙都子がどう考えて拒否ったのかは別として、梨花からしたら「信じてくれなかった」って思ってもおかしくないし、沙都子が拒否して助けを求めないならどうしようもない
あそこは雛見沢じゃなく聖ルチーアで、沙都子の問題は鉄平みたいな目に見える害悪じゃない
そして沙都子はもう高校生なんだから、自由な学園生活を望んでる梨花だからこそ沙都子の考えと行動を尊重した結果、強引に誘うわけにはいかないんだよ
梨花はサロンを優先してる以上、サロンメンバーを差し置いて沙都子を助けようとしないし、サロンメンバーと沙都子が対立したらサロン側になると言える
沙都子が悪口を言われたのに放置したくらいだからな
こんなので手を差し伸べたと言えないだろ
例の約束があるから、「沙都子が学校に馴染もうとしないのが悪い」というのは通らない
梨花が沙都子と2人っきりの時間を作るだけで良かったんだけどな
「沙都子にとって梨花は親友」でも、羽入の言う通り「梨花にとって沙都子はペット程度」だからそこまでしなかったんだろ
「新しい土地に1人で行くのは不安だからペットを連れて来たけど、そこでの生活が楽しいから手の掛かるペットはもういなくていい」ってのが梨花の心情
その証拠に、梨花は「聖ルーチア学園に戻りたい」としか思っておらず、沙都子の事なんか微塵も気にしてないだろ
> 自由な学園生活を望んでる梨花だから〜
お前、完全に間違ってるぞ
ハイソサエティ（笑）な学園生活を望んでるのであって、自由な学園生活を望んでるわけじゃない
そもそも、自由を望んでたら堅苦しいお嬢様学校に入学しないだろ
消極的だった沙都子を無責任な約束で入学させて、沙都子が不要になったら約束を破る事を「尊重してる」とは言わねえしな
あのシャンデリアが落ちる仕掛けってどうやったんだろう。
天井裏からか大きな梯子を持ってきて鎖に切れ込みを入れとかないと無理だよな。
もっというならあのタイミングで落ちるようには直前か少し前にそれだけの作業をしていたってことだよな。
よく誰にも気付かれなかったよな。
有森「結局、全てはフィジカルなんだ」
沙都子はリカの今までの経験や苦労を知っても同じ事できるんだろうか？ 出来そうな気もするが。
沙都子の親が親ならその子もその子ってことですわな(全ては竜騎士のご都合やけども)
まあひぐらしの女性レギュラー陣は皆母親似ですし
園崎姉妹以外は「母親に似てるね」って言われたら嫌な顔するだろうけど
そもそも沙都子と梨花では親友に対する重みが違う
沙都子：兄が失踪中・叔父からの虐待？に加え村人達からの辛辣な態度
一緒にいるだけで救われる（サトシを除いて）一番大切な存在
梨花：羽入が言及したように 梨花にとって沙都子は餌をあげて懐いた野良猫に過ぎない
（本人自覚無し）
羽入が言及したように 梨花にとって沙都子は餌をあげて懐いた野良猫に過ぎない
沙都子擁護派がよくこれ言ってるけどほんとに原作やった？
それじゃ野良猫を構ってるのと変わりないですよっていうあの場面のみの指摘だよ
もとから沙都子を野良猫扱いしてたわけじゃない
沙都子（一周目）
「自分は親友の梨花と一緒にいるために嫌いな勉強を必死にやって、何の思い入れもないルチーアに来たのに、梨花はルチーアに来てからすっかり変わって、取り巻きたちとばかり楽しそうにしてる 自分の事を告げ口もして独房に追い込んだ こんな学園に来るんじゃなかった」
梨花（一周目）
「沙都子がルチーアに馴染めてない でも、沙都子はあの惨劇を乗り越えた強い子だから頑張ればできるはず サロンに誘ったけど断れてしまった せめて他の生徒たちに沙都子は良い子だってフォローしよう 沙都子がタライを落とすイタズラをしたけど黙っておこう」
沙都子（二周目）
「あれだけ約束したのだから、今度は取り巻きたちなどより親友の自分を最優先してくれるはず 結局、自分よりも、取り巻きたちと楽しくする方が大事か、この裏切り者！！」
梨花（二周目）（一周目の記憶無し）
「勉強についていけないのが不安だと言うから、みんなで一緒に勉強しようと誘ってるのに断って、一人で卑屈になって、何がしたいのよ！?」
こういう感じのすれ違い
梨花にサロンへ行くように勧めたのは沙都子
つまり「沙都子が梨花にサロンへ行ってほしくないと思ってる」なんてことを梨花が察せるはずがなく、そうなると梨花からしたら「勉強ができないこと」だけしか沙都子の問題が見えない
「1人にしないと約束するからボクを信じて」と梨花は言った
1周目と同じなら、サロンを梨花に勧めつつ誘いを断り1人になったのは沙都子の方からであり、梨花が「沙都子がいかないなら自分も行かない」と言い出すのは、誘ってくれるクラスメイトだけでなく勧めてくれた沙都子の意に反する為ありえない
そして、梨花からしたら沙都子の問題は「勉強ができないこと」という認識の為、勉強への誘いを断られた時点で梨花が沙都子を何かしらに誘うことは不可能になる
なぜなら勉強の邪魔をすることになってしまうから
結果的に1人にしないという約束を破ってしまっているが、そもそも沙都子が学園でも梨花を信じてついていってれば、勉強が追いつけたかはともかくとして1人っきりにはなっていなかったはずなので、梨花を本当の意味で信じなかった沙都子の方に責任がある
ってか沙都子は自分から梨花を誘うくらいしろよ
あそこでお誘いを真に受け出てホイホイサロンについて行ったら、それこそ取り巻きに
「空気読めよ！ 来んなよボケ！」って目で
睨まれるの分かりきってるだろ。
だから強がって断ったんじゃないか。
沙都子が馴染む努力がー勉強がー以前の問題で
梨花がサロンの仲間側についた時点で詰んでるんだよ。
受験前に沙都子は「ルチーアに馴染めずおちこぼれる」と
ハッキリ梨花に伝えてるんだからな。
「独りにさせない！必ず守る！」と約束しても
梨花が取り巻きの手を取った時点で
沙都子からしたら詰んでるんだよ。
いや、最初のサロンの誘い時点だと沙都子が勉強ができないとばれていないっぽいので、そこまで周りに邪険にされたりはしないんじゃない？
というか違う世界ではないの？
ゲームマスターはフェザリーヌに変わってるってことはラムダデルタ誕生の話じゃないの？ベルンとの仲が悪くなった例の事件じゃないの？
梨花は沙都子をとりあえず手元に置いておきたいだけでまぁ最悪いなくてもいいかなぁってのが伝わってくる、べったり依存してくる沙都子と温度差を感じますね
せっかく記憶残ったまま2回目なのに何も違う事しなかったんだな。
サロンの誘いに乗ってみるとか、自分からリカに勉強教えてもらいに行くとか色々出来そうなのに。
何が悪いか皆で考えよう！みたいな流れになってんのは竜騎士流石だと思う
ただ話は面白いか？これ
せっかく沙都子主役なのに5話使ってやることが高校デビュー失敗→偶然ループ能力を与えられる→シャンデリア百合心中ってさあ…もっと色々あるだろこいつには
4話だったわ
どっちが悪いって論争多いなぁ
今週見てもやっぱどっちも悪いとしか言いようがない
梨花も沙都子も思考が自分本意すぎて相手のことが全然見えてない
典型的なすれ違い、夫婦喧嘩みたいなもんだよ
近しい間柄だからこそ自分がわがまま言えば折れてくれるって思ってる感じ
まぁ個人的には優雅にドヤ顔で茶すする梨花の顔はイラッときたけどｗ
沙都子が努力しないのは自業自得というが、むしろ沙都子には救いの手が伸びていて、100倍増しくらいで自らの業を自ら得てるのは梨花のほう。最後の最後で梨花を失うのは沙都子なんだろうけど
梨花は「僕を信じて」「絶対に後悔させない」とまで言うならもうちょっと積極的に介入しなよとも思うけど、どっちが悪い論争はさておき心情的に理解できないのは沙都子の方だな。
自分には合わない環境だとわかっているなら、既存の人間関係ごときで進路を決めるべきではない
沙都子は親がいない上に、悟史が自分を捨てて雛見沢を出たと思い込んでて、
同年代で仲が良い友達が梨花だけだから、
そりゃ梨花に付いて行こうとするのは自然な流れだよ
「既存の人間関係ごとき」なんて言えるのは、沙都子の孤独な環境を忘れてるからだと思うよ
中高生の女子に「唯一残ったの家族と別れて一人になれ」と言ってるようなもんだ
あと梨花は一周目の記憶が無いから、沙都子が努力もせずに勝手にイジけてるように見えるから辛辣になるのも無理はない
沙都子も悪いけど梨花も悪いだろこれ。あんだけ強引に誘っといてあの態度はねえわ
今回の件で梨花もかなり嫌いになった
業はキャラの心象を悪くするだけの作品になったな
沙都子、1度目より嫌われる行動しまくってるwww
梨花も沙都子に容赦無いし
ループするほど悪化するのでは
沙都子は育った環境のせいもあって、既存の人間関係（梨花たち）に対する想いが強いから、合わない環境であっても梨花が一緒なら頑張って行こうとする。今回「ボクを信じて」で折れたけど、梨花をルチーアに行かせないように誘導してる辺り、別々の学校に行くという選択肢が沙都子の中に無い
「郷壊し編 其の四」ではっきりしたこと
雛見沢御三家の一つ「北条家」はトラブルメーカーの一族である
公由家「勝手に御三家から外すな」
メンゴ
雛見沢御三家は
「古手」「園崎」「北条」でなく
「古手」「園崎」「公由」でした
「雛見沢の北条家はトラブルメーカーな一族」と訂正します
梨花は手を差し伸べたのに拒否した沙都子が悪い
っていうが、周りに人の目がある中で、更に
圧かけてガン飛ばしてくる取り巻きを引き連れて
サロンへのお誘いやお勉強の誘い？
そんなん素直に受けろって方が無理だろ。
何の罰ゲームだよ？
親友にこんなことされたら、自分なら二度と口聞かんわ。
1回目は沙都子の自滅だが
2回目は梨花が無神経過ぎる
無理心中（？）は良くないがリセットしたい気持ちは理解できる
それあんたが玉無しなだけなんじゃ……
ほんとにこれな
あの状況でさ、「助けるっていう約束は履行しました。手を取らなかったのはオメェの選択ですぅ」（ニパー
言われたら俺だってちょっと付き合い方考えるよ…
玉無しって、じゃあ玉アリの御仁はアレでなお周囲に圧かけられ続けてもグイグイいくっての？
それはそれでただの空気詠み人知らずじゃん
シャンデリア落下で梨花と心中だけして金魚のフンは巻き込まなかったのは眼中になかったんやろなあ
梨花を巻き込む必要もなかったんやけど、姫プポエマーな梨花が存在していることすら許せないのかもしれん
同窓会で梨花が昔のノリをやらなければよかったのに
沙都子はループしない方が良かったんだろうな
入江や詩音とかに相談して地元の高校に入り直してもいいし
仲良かった友達に疎遠にされるのは悲しいけど「だったらこちらから願い下げですわ」
くらい言って、もう梨花の事は忘れてとにかくルチーアから離れれば
梨花の事は苦い思い出として、普通に生きられたかもしれないのに
なまじループ出来るだけに、「雛見沢を出る前に殺せばいいんですわ」ってなっちゃった感
沙都子が肉体的にも病気がまだ残ってる時代に戻ったのも多少は影響してるんじゃないか？架空の病気だからそりゃ竜騎士のさじ次第ではあるけど、あとループできるって人間を通常の人の感性で推し量るのはやはり難しいのではないんだろうか？故に魔女なんだろうけどな
みんな忘れてるかもやけど、沙都子こんなしょうもない理由で今回の心中以外にも親友(笑)の内蔵耕しとるんやぞ
しょうもない理由はあくまでもキッカケじゃないのか現時点では
ここからループするうちに色々あって便槽とか綿流しが始まるんやないの？
仮に沙都子の方が正しいとするとしても暴力（シャンデリア死）を選んでる時点で
沙都子の負けだよなぁ。自分の思い通りにならなかったからリセット！は正に子供。
かと言って梨花も梨花で沙都子に依存してる所があるし、この二人相性が最悪なのに
離れたくないって想いは一緒なのが余計に話が拗れる要因の一つなんだよな。
でも１周目では祭具殿にさえ寄らなければ、沙都子としては最悪の高校生活だったけど
その苦い経験を経て少しは大人になれるチャンスだったんだよなぁ。梨花との溝が
出来たのも、梨花離れするのに良い機会だったろうし。でも人として成長する機会を
踏み潰す嘲笑ったさんが本当に最悪のタイミングだったな。なまじループ能力を
得てしまったが為に沙都子が人間的に成長する機会がまた遠ざかった。
>>75
梨花も過去に沙都子を椅子で殴打しまくっとるがな。そのうえで母親殺しのおまけつきや
賽殺し沙都子を梨花は拒絶するが、あれが本来の沙都子で
聖ルチーア梨花を沙都子は拒絶するが、あれが本来の梨花という風に対比しとるの
どちらも相手の本質を誤解してすれ違ったままってのが業の話なんだよ。でもお互いに気づいても和解じゃなくて決別にしかならんよなあ
ホントどう収集つけるんだろうね？ 仮にここから二人が真の親友になるとしても
それはそれで尺が足り無すぎるし（後３話であっさり和解して仲直り、なんてのも
白けるばかりだし）正直二人の為というなら決別しかないけど、折角の新作なのに
そんなビターエンド見たくないわ…
タイトルが卒に変わってないし、郷壊し編で業は終わりと言ってたし、鷹野が改心した理由もやるって話してたし、最低でももう1クールあるでしょ
郷壊し編はこれでも駆け足でやってるとも言ってたな
椅子殴打一回だけやん
甘ったれでにーにー言いまくる本来の沙都子が梨花をクソガキムーブしていじめまくったから限界きてプッツンされたんやぞ
しかも賽殺し自体羽生が見せた夢やんけ
あくまで「夢だ」と言い聞かせてるだけで
夢だった保証はない
沙都子の「相手の命を奪った」って点は擁護しようがない
梨花ちゃんは、沙都子が発症して襲ってきたら正当防衛で殺る事はあるかもしれないけど、
素の沙都子を殺したりなんかは絶対しないだろうに。
沙都子は狂って襲ってくる訳でもない梨花ちゃんを平気で殺すんだもんな。
こんなの友情でも愛でもなんでもない。執着だ。
>>76
口約束に付いていっちゃう沙都子も沙都子な気がするけどなぁ。それだけの言葉に
縋ってる時点でもうどうしようもなくなってるってのはあるけど。
梨花が裏切ったってのはその通りだけど、じゃあ沙都子は沙都子で何やってんの？
殺したいほど梨花に執着してるのなら、取り巻きとか周囲の目なんて関係ないぜって
自分から梨花の手を引っ張って一緒にいればいいのに受身なのはどうなの？（そういう強引なのは梨花は嫌がりそうだけど）
散々手を尽くしても梨花が沙都子よりもサロンで茶しばくのを優先するのならともかく
そこは梨花を尊重してサロン行きを促してるのは誰でもない沙都子だったじゃない。
１周目はともかく、２周目は取り巻きに囲まれる前に梨花は私のものですわ！くらい
強引に独占すればよかったものを。もっと沙都子があの手この手尽くして
それでも梨花は私よりもルチーアでの生活を優先する！ ふざけるな！って描写が
あればまだ沙都子に同情も出来るけど、そういう描写もないし。
>>梨花を尊重してサロン行きを促してるのは誰でもない沙都子だったじゃない。
梨花の手を払ったのもサロン行きを促したのも、どう考えても沙都子の本心じゃないでしょ。
あそこでサロンに行ってほしくないってわがまま言ったら、それこそルチーアで孤立する。あれを沙都子の責任にするのは、あまりにも酷
どうせ孤立するんだから、やっとけばええやん…
どうしても100年以上自分や仲間や村人たちが殺され続けてループする梨花と、高校で落ちこぼれて殺されるわけでもないのにループする沙都子で対比して梨花よりの思考になってしまうので、どっちが悪いかとか考えるのはやめる
沙都子と梨花だけ異常に性格悪いみたいになってて嫌
長々とやってきた出題編の動機がこれかよ
ほんとこれ。
どのサイトでもどっちが悪いかの下らない議論にしかなってないし、最悪の展開だわ
業は梨花と沙都子にとってマイナスにしかなってない
「ひぐらしのなく頃に業」は
「ひぐらしのなく頃に」と「うみねこのなく頃に」を
繋ぐエピソードなのでは？という話をネットでもチラホラ見かけます。
もしそうなのだとしたら
梨花と沙都子は最悪の結末を迎えることになるのかもしれません
鬼狩柳桜で2人が死に
死に戻りができなくなる代わりに
2人によく似たうみねこの魔女が誕生する
なんて落ちは勘弁して欲しいものです。
≫71
下品でしてよ？
同じ授業受けた事が有るんだから、同じテスト受けた事が有るんだから、ループすれば舐めプだろ。ってコメント多いけど、少なくとも中学の三年間～高校一年生をやり直してるなら、授業とテストの記憶は四年分。
それを時期も含めて全部忘れるなは無理ゲーでは？
記憶を引き継いでても、全てを覚えてるって訳じゃないだろうし、聞いた事あるから理解出来るって訳でも無いだろ。特に元々勉強苦手なら何回聞いても？？？となるのでは。
正直リスクなしで自在に過去に戻れる能力手に入れてもまともなら悪用しないはずってのには同意できないなあ
ネットだとどんな事情があってもこんな選択はしない！って批判する聖人君子が異様に多いけど
まぁ、どちらかといえば沙都子に共感してしまったな
沙都子が最初と最後に梨花を抱きしめたとき、実はそんなには変わってない梨花に気づかない沙都子もアレだけどな
まあ沙都子は梨花の本性が
不貞腐れ性悪腹黒女って知らないからなー
そもそも梨花と沙都子の『二人の間にある絆』に対する認識にかなり差があるような気がする。
ループを経験している梨花にとって沙都子は「１００年の惨劇を共に乗り越えた親友」で、少しぐらい疎遠になっても二人の絆は簡単に壊れないと思っているから、サロンの友達や学園生活の方を優先してしまっているし、梨花と共にいられないことを沙都子が苦痛に感じていることも理解できない。
一方ループ経験のない沙都子にとっての梨花との絆は「ほんの数年一緒にすごしたクラスメート」くらいのレベルでしかないから、少しでも梨花と離れてしまったら二人の絆は壊れてしまうと思っている。だからこそ梨花と一緒にいるということに異常なまでに固執してしまう。
（ましてや一緒に育った兄ですら自分を置いていなくなってしまった、という前例もあるわけだし）
アニつぶで今までない100コメ数!
凄いな
今まではこういうアニメ実況まとめサイトは
あにこ便が有名だったからそちらばかりに行ってたんだけど、
最近のあにこ便は記事UPが滞りがちになりつつあるから
多くがアニつぶとか他のサイトに流出しているような状況なんだよね
かくいう自分もあにこ便から流れてきた
遅すぎていつの話なのかこんがらがって来るという…タイムリープを疑似体験できるなｗ
そしてネタバレするとスゲーぶっ叩かれるからミスが許されない…まさに命がかかってる梨花の心境だわｗ
ネタバレどころかちょっとでもキャラ名間違えたりするとしゅばってきてマウントされるおｗ
人が多いってのはつまりそういう輩も多いのよな
ワイはそれに疲れてあっこ見んのやめたわ。前期の熊でほんとうんざりしたよｗ
さとこが勝手とか自業自得とか簡単に切り捨ててしまうのはあんま本質的でない気がするね
書き手的にはどっちもどっちぐらいにしたいだろう
最適解（この場合は沙都子が真面目に勉強する、学園に馴染む努力をする）が解ってても、どうしてもそれを選びたくないという天の邪鬼気質は理解できなくもないけど、親友もろとも自分を殺してまでそれを選ばないのは流石に狂気が過ぎてる。
もうスタート地点が狂ってるからどういう選択肢選ぼうともバッドエンドにしかならなさそう
沙都子が最適解を選べないのは一周目で嫌というほど自覚してるから、梨花はヤンデレヒロインを攻略するような学園生活を送らないとバッドエンド確定な状況。「ボクを信じて」は梨花本人が思っている以上に罪深い言葉だったんだよ
まあ「死んだ方がまし」と考える気持ちはわかる
惜しむらくは、（梨花もそうだったが）ループがただの時間遡行だと思ってる（並行世界移動も加わってるなんて考え付く筈無いけど）から、心中する方を選んだって所か
梨花に1番ダメージ与えるのは「梨花の目の前で自分だけ死ぬ」だ…いや、それ知っても心中選んだかもな
沙都子がループを時間逆行じゃなく平行世界移動と気づいてたら尚更梨花は生かして置かないと思う。ループは沙都子の死が鍵だから、自分の死語も梨花が生きているなんて耐えられないだろう
まず思い出してほしいのがルチーアはまともな学校じゃないって事。
業では主に勉強シーンしか書かれてないが、実態は娯楽すら全部禁止されてて息抜きすらできない閉鎖空間なんだよ。
おまけに補修クラスはいったら、自由な時間もとれないくらいずっと勉強させられる。
沙都子の部屋の絵とか見ればわかるけど、私物一切ないからな。（多分私物が許されてない）しかも独房まで完備してる学校だぞ。
だからこそ詩音は脱走したわけだし。
あんな学校馴染めるのは、お嬢様くらいしかいない。
しかも外部との連絡にも制約が作っぽいよね
魅音からの手紙がナチュラルに開封済みなのは相当闇が深いぜ
手紙だしても旧日本軍みたいに墨で真っ黒になんねやろな…
縦読みで助け求めな！（パワプロ感
沙都子がルチーアの勉強に付いて行けるだけの学力を得たとしても、学力は梨花のサロン浸りに何一つ影響を与えるものではないし、「自分よりもサロンを優先するという裏切り（沙都子視点）を起こさせない何か」でもない
何に使う訳でも無いものを習得する事に時間を割く理由が無いってだけの話なんだが、読解力無い人は理解できんのよね
今になって、気付いたが『郷壊し編』って、Ｓ・Ｋだよな。
沙都子視点の犯人たちの事件簿が開幕するのか？
ひぐらしは
ラムダとベルンのお話しなので
仲良くはならない
相手に勝つ事、心を折ることが目的の物語
悟史は個人では新しいお父さんや虐待叔父伯母とも上手くやれていたのに
沙都子が嫌だ嫌だと拒絶しまくるから仲介役する羽目になり、
最終的に沙都子と大人に振り回されて精神的に追い詰められ病んだ。
沙都子はまたもや嫌だ嫌だと拒絶して、個人では上手くやれてる梨花ちゃんに悟史をやらせようとしている
このままじゃ永遠に繰り返すから成長しないとな。沙都子自身や梨花ちゃんに彼氏ができた程度でも修羅場になるし。
シュタゲの話に乗っ取るなら、沙都子は鷹野の計画が失敗したのを観測したからこれ以降は、自動的に計画が破綻するようになったのか？
他のカケラのフラッシュバックといいい、オバシロさまが手を回してる可能性はあるね
「観劇するだけ」って言ってたが、梨花とループを同期させてるのと祟騙し（鉄平襲撃）～猫騙し（dieジェスト）がオバシロさまが介入してるって考察もあるし
ラムダは三四さんではないのか？
うみねこ知らん、ひぐらしの前のアニメしか知らんワイ
唐突な謎のおばさんの電波発言に戸惑う…
「な、なにをいってますの！？」初めて沙都子とシンクロした気がするんだぜｗ
カレーパンマンは無能
ラムダデルタは三四と沙都子が混ざった存在って説は前からあった
ベルンカステルに異常に執着して親友ムーブしたり、発言の馬鹿っぽさやカボチャ繋がりなどで
ラムダデルタとは、何ですか、ギャランラムダとダイハツデルタですか。
沙都子が～とか言ってる人は梨花のファンなんだろうがどうみても梨花の屑っぷりが酷い
沙都子はルチーアは嫌だと、田舎者で馬鹿だから合わないと本心晒して梨花はそれに対して絶対に一人にしない一緒にいるって言ってだから梨花を信じてルチーア行こうと決めてるのに鬼畜か
あんまり助ける気ないなら最初からそういえばいいのに沙都子にかなり立派なこと言って口だけすぎる
親友だと思って沙都子は本気で信じてたのに哀れ
抱きしめて心中というのが愛憎の深さを感じるよ
このまま、うみねこの続きをアニメ化してくれ